Archiwum dnia: 9 wrze艣nia, 2019

Ziemniaki i polityka!

 

Obraz mo脜录e zawiera脛聡: jedzenie

Uwielbiam ziemniaki pod ka偶d膮 postaci膮 i zawsze tak mia艂am, cho膰 z tego powodu s膮 spi臋cia z M臋偶em, bo On jest makaroniarzem!

Musimy jako艣 w temacie i艣膰 na kompromis! 馃榾

W mojej klatce mieszka m艂ody cz艂owiek z rodzin膮 – 艣wietny kucharz i raz nas pocz臋stowa艂 ziemniakami pieczonymi w piekarniku – pycha.

Takie ziemniaki mo偶na kupi膰 gotowe w marketach, ale dlaczego nie zrobi膰 sobie ich samemu, a wi臋c:

  • w艂膮czy艂am piekarnik na 180 stopni i w艂膮czy艂am na termoobieg,
  • blach臋 wy艂o偶y艂am papierem do pieczenia,
  • 1,5 kg ziemniak贸w (艣redniej wielko艣ci) wyszorowa艂am porz膮dnie szczoteczk膮 pod bie偶膮c膮 wod膮, a potem pokroi艂am je na 膰wiartki,
  • do wi臋kszej miski wla艂am kilka 艂y偶ek oleju i doda艂am z膮bek czosnku,聽 mieszank臋 zio艂ow膮 do grilla, oraz s贸l i pieprz i to porz膮dnie wymiesza艂am,
  • do tej mieszanki doda艂am pokrojone ziemniaki i tak偶e je obtoczy艂am, aby zio艂a oblepi艂y ziemniaki,
  • potem zostaje tylko u艂o偶enie cz膮stek ziemniak贸w na brytfance i do pieca na jedn膮 godzin臋,
  • ziemniaki uk艂adamy sk贸rk膮 do g贸ry, aby si臋 fajnie przyrumieni艂a i wychodzi mniam, mniam!

Upieczone tak ziemniaki mo偶na je艣膰 prosto z blachy, ale tak偶e z katchupem, czy majonezem.

Mo偶na tak偶e zje艣膰 z sosem i jakim艣 mi臋skiem oraz sur贸wk膮!

Obraz mo脜录e zawiera脛聡: jedzenie

A teraz troch臋 polityki jak zwykle, bo mimo wszystko ona mnie interesuje, cho膰 ze z艂o艣ci cz臋sto gryz臋 pazury!

Chyba w 偶adnym ustroju w naszym kraju nie by艂o tyle dra艅stwa, 偶e hejterzy atakuj膮 najwa偶niejsz膮 w Pa艅stwie instytucj臋 jak膮 jest s膮downictwo.

Takiej zgnilizny dawno nie by艂o w tym kraju, kiedy alkoholiczka w porozumieniu z innymi s臋dziami postanowi艂a zaatakowa膰 ludzi z zawodu – przyzwoitych!

Mam nadziej臋, 偶e Ma艂aEmi kiedy艣 odpowie za to prawnie, kiedy opozycja ogarnie s膮downictwo i przywr贸ci j膮 na liter臋 prawa!

Komu b臋dzie si臋 chcia艂o przebrn膮膰 przez poni偶szy tekst, to si臋 dowie jakie szambo wybi艂o w Polsce za przyzwoleniem Prokuratora Generalnego – Ziobry!

Ma艂aEmi sypie:

– Atakowa艂am s臋dzi贸w, kt贸rych nazywali艣my lewackimi, kt贸rych chciano si臋 w ministerstwie pozby膰 albo ich zdyskredytowa膰, bo nie popierali reformy s膮downictwa i dobrej zmiany. Dostawa艂am za to pochwa艂y od wiceministra 艁ukasza Piebiaka – m贸wi w szczerej rozmowie z „Wyborcz膮” Emilia Szmydt, internetowa hejterka o pseudonimie „ma艂a Emi”

Agnieszka Kublik: Od czego zacz臋艂a si臋 pani wsp贸艂praca z wiceministrem sprawiedliwo艣ci 艁ukaszem Piebiakiem?

Emilia Szmydt: W 2016 r. m贸j m膮偶 Tomasz zajmowa艂 si臋 w Ministerstwie Sprawiedliwo艣ci reprywatyzacj膮. Ale bardzo 藕le mu si臋 wsp贸艂pracowa艂o z s臋dzi膮 Kamilem Zaradkiewiczem. Gdy po p贸艂 roku ko艅czy艂a mu si臋 delegacja do resortu, spotka艂 kt贸rego艣 dnia na korytarzu koleg臋 ze studi贸w Macieja Miter臋, dzi艣 rzecznika nowej Krajowej Rady S膮downictwa. M膮偶 nie chcia艂 zosta膰 w wydziale reprywatyzacyjnym i poprosi艂 Miter臋, by pom贸g艂 mu przenie艣膰 si臋 do innego wydzia艂u. Maciek powiedzia艂, 偶e si臋 postara.

M膮偶 przeni贸s艂 si臋 do wydzia艂u administracyjnego. I wtedy pozna艂 mnie z Kub膮 Iwa艅cem w knajpie niedaleko ministerstwa. Dzia艂am na Twitterze i zacz臋li艣my rozmawia膰 o wsp贸艂pracy 鈥 czy mog艂abym im pom贸c w mediach spo艂eczno艣ciowych.

Ministra Piebiaka osobi艣cie pozna艂am par臋 miesi臋cy p贸藕niej na imprezie u jednego z s臋dzi贸w w wynaj臋tym s艂u偶bowym mieszkaniu. To by艂a zwyk艂a popijawa.

Ju偶 wtedy wsp贸艂pracowa艂a pani z Iwa艅cem?
鈥 Tak, dosy膰 intensywnie, tylko niespecjalnie si臋 dogadywali艣my. Mam ci臋偶ki charakter, on r贸wnie偶. Ko艂o kwietnia 2018 r. pozna艂am s臋dziego Arkadiusza Cichockiego, bo na 鈥濳a艣cie鈥 ch艂opaki zauwa偶y艂y, 偶e co艣 si臋 z nim dzieje niedobrego, 偶e si臋 poddaje 鈥 i mia艂am go wesprze膰.

Na 鈥濳a艣cie鈥, czyli?
鈥 Na zamkni臋tej grupie 鈥濳asta鈥 na komunikatorze WhatsApp.

Dlaczego pani膮 poproszono, by wspom贸c nieznanego sobie s臋dziego?
鈥 Bo wcze艣niej ch艂opaki z 鈥濳asty鈥 poprosili mnie o interwencj臋 w sprawie s臋dziego Rafa艂a Stasikowskiego [za rz膮d贸w PiS w ci膮gu kilkunastu miesi臋cy awansowa艂 z s膮du rejonowego do Naczelnego S膮du Administracyjnego, wskaza艂a go tam neo-KRS]. W mi臋dzyczasie dosta艂 od ministra Ziobry stanowisko prezesa S膮du Okr臋gowego w Katowicach. I jako艣 tam go mobilizowa艂am. Wi臋c p贸藕niej, jak co艣 si臋 zacz臋艂o dzia膰 z Arkiem, r贸wnie偶 zasugerowano mi tak膮 pomoc.

Czy s臋dzia Iwaniec powiedzia艂, czego od pani oczekuje?
鈥 Pierwsza rozmowa by艂a og贸lna: 偶e potrzebne jest wsparcie dla ministerstwa, dla nowych s臋dzi贸w, dla nowej KRS. Pyta艂 mnie o pomys艂y, jak mo偶na wykorzysta膰 moje konto na Twitterze i co mo偶na og贸lnie zrobi膰, by poprawi膰 PR Ministerstwa Sprawiedliwo艣ci, nowych s臋dzi贸w itd. Potem kazano mi zainstalowa膰 konta na WhatsAppie i na Signalu, dosta艂am numery do ch艂opak贸w i informacje do rozprowadzania w internecie.

Na pocz膮tku od Jakuba Iwa艅ca. Rozmawiali艣my, jaki temat trzeba poruszy膰, kogo z nowych s臋dzi贸w wesprze膰, z kim si臋 zaprzyja藕ni膰. Na zasadzie, 偶e wspieramy s臋dzi贸w 鈥瀌obrej zmiany鈥, 偶e ten s臋dzia jest fajny, a tego trzeba za艂atwi膰. Takie wpisy wrzuca艂am na Twittera. Robi艂am te偶 banery dla nowej KRS.

Na pocz膮tku by艂a taka akcja, 偶e wysy艂ali艣my SMS-y do s臋dziego Bart艂omieja Przymusi艅skiego ze stowarzyszenia Iustitia. Dostali艣my wszyscy jego numer telefonu i przekaz, 偶e jest z艂ym cz艂owiekiem, 偶e nie dzia艂a dla Polski. Gdzie艣 go zachowa艂am.

SK艁AD GRUPY 鈥濳ASTA鈥
鈥濵y鈥?
鈥 No, ca艂a nasza grupa. Mnie nie by艂o w grupie 鈥濳asta鈥 na WhatsAppie, ale wiem, co tam si臋 dzia艂o, bo dostawa艂am niekt贸re screeny z rozm贸w od s臋dziego Cichockiego lub czyta艂am je w telefonie m臋偶a, kt贸ry sam mi je pokazywa艂.

M膮偶 by艂 w grupie 鈥濳asta鈥.
鈥 By艂.

Kto jeszcze?
鈥 S臋dzia Wytrykowski, s臋dzia Radzik, s臋dzia Mitera, s臋dzia Lasota, Kuba Iwaniec, Arkadiusz Cichocki, s臋dzia Dudzicz, no i minister Piebiak. Mia艂am do nich numery telefon贸w. Jak co艣 si臋 dzia艂o, to do mnie pisali czy dzwonili, 偶e trzeba np. wys艂a膰 donos na jakiego艣 s臋dziego.

Kontaktowali艣cie si臋 na WhatsAppie i na Signalu, 偶eby was nie namierzono?
鈥 Tak byli艣my um贸wieni. Na pocz膮tku wsp贸艂praca mia艂a polega膰 na wsparciu dla nowej KRS i nowych s臋dzi贸w. A potem przysz艂a pierwsza pro艣ba o hejt, potem kolejne. To nie by艂o polecenie wprost, 偶e masz zhejtowa膰 tego i tego. Tylko: s艂uchaj, mamy spraw臋, np. s臋dzi Przeczek. Dosta艂am na ni膮 dokumenty i mia艂am co艣 z tym zrobi膰. Czyli albo zainteresowa膰 dziennikarzy, z kt贸rymi wsp贸艂pracowa艂am, albo publikowa膰 co艣 sama, albo zrobi膰 i to, i to.

Jakie dokumenty pani dostawa艂a?
鈥 Cho膰by ze sprawy dyscyplinarnej. By艂a lista s臋dzi贸w i prawnik贸w, kt贸rzy wiosn膮 2018 r. pojechali do Brukseli na spotkanie z Komisj膮 Europejsk膮, z wiceprzewodnicz膮cym Timmermansem. Przewa偶nie by艂y to dokumenty ze stemplami i r臋cznymi uwagami, np. ministra Piebiaka, w 偶aden spos贸b nie zamazane.

Cz臋sto wysy艂a艂am je do dziennikarzy bez tych stempli i podpis贸w, a p贸藕niej kto艣 potwierdza艂 te dokumenty. Na przyk艂ad Wojtek mnie dopytywa艂.

Wojtek to kto?
鈥 Wojciech Biedro艅 z portalu wPolityce.pl [braci Karnowskich]. Pyta艂 o orygina艂. Wi臋c dzwoni艂am albo pisa艂am, 偶e potrzebuj臋 takiego i takiego potwierdzenia.

Do kogo pani dzwoni艂a?
鈥 Do kt贸rego艣 z ch艂opak贸w z grupy, np. do Kuby. On m贸wi艂, 偶e musi spyta膰. Potem informowa艂: dobra, masz zgod臋, 偶eby udost臋pni膰 orygina艂, ale on nie mo偶e tego pokaza膰.

Kogo Kuba pyta艂?
鈥 Wydaje mi si臋, 偶e wiceministra Piebiaka, bo on wyra偶a艂 zgod臋 na wi臋ksze akcje. No i on mi za nie dzi臋kowa艂.

Cz臋sto pani dostawa艂a dokumenty z post臋powa艅 dyscyplinarnych, z prokuratury, z s膮du?
鈥 P贸藕niej, jak wsp贸艂praca si臋 rozkr臋ci艂a, sporo. Jak dostawa艂am dokumenty, zawsze je wykorzystywa艂am 鈥 pojawia艂 si臋 wpis w internecie albo artyku艂 w mediach.

Mia艂a pani woln膮 r臋k臋, jak je wykorzysta膰?
鈥 Tak. Mog艂am zrobi膰 z tym, co chcia艂am.

鈥濩h艂opaki鈥 mia艂y do pani zaufanie?
鈥 O tak. Wiedzieli, 偶e bardzo mi zale偶y na karierze m臋偶a. Kuba mi obieca艂, 偶e Tomek zostanie w ministerstwie i albo awansuje, albo dostanie delegacj臋 do Naczelnego S膮du Administracyjnego. Dlatego tak mocno o to walczy艂am.

Tylko za obietnic臋 awansu dla m臋偶a? Bez etatu, bez pensji?
鈥 Tak. W kt贸rym艣 momencie dosta艂am nawet wprost zapewnienie od Kuby. I zapewnienie od 艁ukasza [Piebiaka], kiedy z m臋偶em popsu艂y nam si臋 stosunki. Prosi艂am go, by moje sprawy nie wp艂yn臋艂y na karier臋 Tomka. 艁ukasz mi odpisa艂, 偶e to nie ma 偶adnego znaczenia, bo oni razem walcz膮 o dobr膮 Polsk臋.

I za艂atwi艂a pani awans m臋偶owi.
鈥 Tak, zosta艂 dyrektorem prawnym w KRS i dosta艂 delegacj臋 do NSA. By艂y z tym jakie艣 problemy, bo m膮偶 mia艂 dosta膰 inne stanowisko, ale pan Mazur si臋 nie zgodzi艂.

M膮偶 wy艂膮cznie pani zawdzi臋cza ten awans?
鈥 Nie tylko mnie. Nie jest z艂ym s臋dzi膮 ani z艂ym cz艂owiekiem. Ci臋偶ko pracowa艂 na to, my艣l臋, 偶e to wsp贸lne nasze dzie艂o.

Wiedzia艂 dok艂adnie, co pani robi w mediach spo艂eczno艣ciwych wsp贸lnie z Piebiakiem i Iwa艅cem? O tym, 偶e hejtujecie s臋dzi贸w?
鈥 O tak. I pomaga艂 mi. Jak np. nie wiedzia艂am, jak co艣 napisa膰, bo nie jestem prawnikiem, to cz臋sto konsultowa艂am si臋 z m臋偶em. Doradza艂 mi, jak co艣 poprawnie sformu艂owa膰.

POCHWA艁Y OD PIEBIAKA
Kto pani jeszcze przekazywa艂 dokumenty?
鈥 Tylko dwie osoby: Kuba i Arek, czyli s臋dzia Cichocki.

Piebiak?
鈥 Nie, on nie, od tego mia艂 Kub臋. Mia艂am tylko zgod臋 艁ukasza, 偶e mog臋 je gdzie艣 pu艣ci膰 dalej.

Kto pani膮 nak艂ania艂 do ataku na pierwsz膮 prezes S膮du Najwy偶szego Ma艂gorzat臋 Gersdorf?
鈥 To s臋dzia Wytrykowski wymy艣li艂 na WhatsAppie [rzuci艂 pomys艂 wysy艂ania poczt贸wek z has艂em 鈥濿ypier…j鈥漖. Dosta艂am screena rozm贸w od Arka o tym pomy艣le, wi臋c wiedzia艂am, 偶e mam co艣 z tym zrobi膰. Od Kuby dostawa艂am te偶 instrukcje takie jak: s艂uchaj, atakujemy s臋dzi臋 Przeczek albo s臋dziego, kt贸ry jecha艂 pod wp艂ywem alkoholu. A od 艁ukasza pochwa艂y po jaki艣 konkretnych akcjach.

Du偶o ich by艂o?
鈥 Troch臋. Czu艂am wtedy, 偶e robi臋 co艣 dobrego. No bo je偶eli chwali mnie sam wiceminister, 偶e akcja wysz艂a super 鈥 a wida膰 to by艂o te偶 po liczbie klikni臋膰 w tweet, potrafi艂y dochodzi膰 do 98 tys. 鈥 to sprawia艂o mi to rado艣膰. Wiedzia艂am, 偶e b臋dzie to dobrze dla Tomka i dla sprawy.

Jakie 艣rodowisko mia艂a pani atakowa膰?
鈥 S臋dzi贸w, kt贸rych mi臋dzy nami nazywali艣my lewackimi. By艂y to osoby, kt贸rych chciano si臋 w ministerstwie pozby膰 albo je zdyskredytowa膰, bo nie popiera艂y reformy s膮downictwa i 鈥瀌obrej zmiany鈥.

Je艣li jaki艣 s臋dzia w mediach krytykowa艂 鈥瀌obr膮 zmian臋鈥, to z automatu dla pani by艂 celem?
鈥 Przewa偶nie tak. Ale i sama wiedzia艂am, 偶e np. s臋dzia 呕urek jest 鈥瀦艂y鈥, wi臋c trzeba go zaatakowa膰. Nie zastanawia艂am si臋, czy on naprawd臋 jest z艂y, po prostu wiedzia艂am, 偶e tego grupa ode mnie oczekuje. A ja by艂am waleczna, walczy艂am o Polsk臋, robi艂am co艣 dobrego 鈥 tak mi to ch艂opaki przedstawiali.

Czyli niekt贸rych s臋dzi贸w atakowa艂a pani bez pro艣by Iwa艅ca?
鈥 Tak.

PIEBIAK ZATWIERDZA艁 AKCJE
Kiedy wsp贸艂praca z Iwa艅cem zacz臋艂a si臋 psu膰?
鈥 Latem 2018 r. Kuba mocno naciska艂, 偶eby nie ujawnia膰 informacji o rzekomej aborcji kochanki s臋dziego Krystiana Markiewicza, prezesa Iustitii.

Sk膮d w og贸le pani mia艂a tak膮 informacj臋?
鈥 Od Iwa艅ca. Pono膰 kiedy艣 przyja藕ni艂 si臋 z s臋dzi膮 Markiewiczem i on sam mu o tym powiedzia艂. Mocno pok艂贸cili艣my si臋 z Kub膮, kt贸ry twierdzi艂, 偶e s臋dzia Markiewicz b臋dzie wiedzia艂, 偶e ta informacja jest od niego. A poza tym ta partnerka jest kole偶ank膮 鈥 ju偶 nie pami臋tam, czy wiceministra Piebiaka, czy te偶 jego 偶ony 鈥 i 偶e to mo偶e nas pogr膮偶y膰.

Uwa偶a艂am, 偶e to nie ma 偶adnego znaczenia. Bo albo atakujemy wszystkich, kt贸rzy s膮 藕li, albo nie robimy nic. Spyta艂am wtedy bezpo艣rednio wiceministra Piebiaka, czy mog臋 zadzia艂a膰 z t膮 informacj膮, i on powiedzia艂, 偶e tak.

W tej sprawie wsp贸艂pracowa艂 ze mn膮 s臋dzia Stasikowski. To on zatwierdzi艂 mejla, kt贸ry poszed艂 do Iustitii z informacj膮 o aborcji. Kilka razy ten tekst poprawia艂am, bo to mia艂o by膰 kr贸tkie, konkretne. P贸藕niej p贸艂 nocy drukowa艂am, bo cz臋艣膰 posz艂a listownie. I w艂a艣nie wtedy wiceminister zatwierdzi艂 akcj臋, a z Kub膮 si臋 ca艂kowicie popsu艂o.

Kto p艂aci艂 za wysy艂anie tych list贸w, papier, znaczki, koperty?
鈥 Ja.

Za telefony?
鈥 Jeden z tych telefon贸w, kt贸ry jest dzisiaj w prokuraturze, nale偶y do mojego m臋偶a. Op艂aca艂 go z naszych wsp贸lnych pieni臋dzy.

Mia艂a pani jakie艣 telefony na karty prepaidowe?
鈥 Nie. Kiedy艣 poprosi艂am Kub臋, 偶e przyda艂by si臋 laptop i telefon, kt贸re by艂yby odpowiednio zabezpieczone. Ale nie zareagowa艂 na te pro艣by.

Gdy popsu艂o si臋 z Iwa艅cem, zacz臋艂a pani w lipcu 2018 r. wsp贸艂pracowa膰 z s臋dzi膮 Cichockim.
鈥 Tak, ju偶 wtedy zna艂am Arkadiusza Cichockiego. Du偶o rozmawiali艣my, m.in. o s臋dziach stanu wojennego, i wymy艣lili艣my, by powsta艂a specjalna grupa, kt贸ra si臋 tym zajmie. Tak go pozna艂am. Jak mia艂a powsta膰 ta grupa, to spotkali艣my si臋 w knajpie z tr贸jk膮 prokurator贸w, kt贸rzy byli potrzebni do wyci膮gania informacji o sprawach tych s臋dzi贸w.

Cichocki, jak Iwaniec, przesy艂a艂 pani dokumenty i wskazywa艂 cel do oczerniania?
鈥 Arek dogadywa艂 si臋 z Kub膮, co ma mi przekazywa膰.

Piebiak wiedzia艂, dlaczego zerwa艂a pani wsp贸艂prac臋 z Kub膮?
鈥 Tak, wiedzia艂, 偶e pok艂贸cili艣my si臋 o t臋 aborcj臋 i o gro藕by Kuby wobec mnie.

I zatwierdzi艂, 偶e Kub臋 zast膮pi Cichocki?
鈥 Tak, na spotkaniu towarzyskim. By艂 wiceminister, Arkadiusz Cichocki, s臋dzia Ireneusz, nazwiska nie pami臋tam, gdzie艣 spod Gliwic. By艂y dwie panie, kt贸rych nie kojarz臋, m贸j m膮偶 i dyrektor mojego m臋偶a. Podesz艂am do Piebiaka i powiedzia艂am, 偶e jest pomys艂 takiej grupy, ale 偶e ju偶 z Kub膮 wsp贸艂pracowa膰 nie b臋d臋. I proponuj臋, by to Arek zast膮pi艂 Kub臋. 艁ukasz powiedzia艂 鈥瀢 porz膮dku鈥.

DECYZYJNY JEST ZIOBRO
Co 鈥瀢 porz膮dku鈥? Pomys艂 specgrupy w sprawie s臋dzi贸w stanu wojennego?
鈥 Tak, powiedzia艂, 偶e pomys艂 jest dobry, ale 偶e musi mu to kto艣 zatwierdzi膰, bo on nie jest decyzyjny.

A kto jest?
鈥 Jego szef, Ziobro.

I Ziobro si臋 zgodzi艂?
鈥 Chyba tak. Podj臋to nawet uchwa艂臋, 偶e taka grupa powstaje, 偶e b臋dzie si臋 zajmowa膰 dyscyplinarkami dla s臋dzi贸w stanu wojennego. Mieli艣my szuka膰 s臋dzi贸w, kt贸rym nie przedawni艂y si臋 jeszcze jakie艣 sprawy, by zrobi膰 im post臋powanie dyscyplinarne.

Na pocz膮tku do tej grupy trafi艂 Arkadiusz, ale mi臋dzy nami powsta艂o uczucie. I wtedy m贸j m膮偶 postawi艂 warunek, 偶e b臋dzie nale偶a艂 do tej grupy, je艣li nie b臋dzie w niej Arkadiusza. Napisa艂am w czerwcu zesz艂ego roku do Piebiaka, 偶e Arkadiusz ma zosta膰 wyrzucony. I wiceminister powiedzia艂, 偶e w porz膮dku. Potem Arkadiusz przyjecha艂 osobi艣cie do ministerstwa i z艂o偶y艂 rezygnacj臋. Niby z powodu nadmiaru obowi膮zk贸w.

W tym zespole dyscyplinarnym zasiada艂 te偶 Iwaniec. Mia艂a pani w膮tpliwo艣ci, czy mo偶e tam by膰. Dlaczego?
鈥 Uwa偶a艂am, 偶e na to nie zas艂uguje, gdy dowiedzia艂am si臋 o jego sprawie dyscyplinarnej. I poinformowa艂am o tym wiceministra Piebiaka.

I Iwaniec przesta艂 by膰 cz艂onkiem tego zespo艂u?
鈥 To Ziobro powo艂ywa艂 ten zesp贸艂, wi臋c wydaje mi si臋, 偶e chyba on musia艂 ostatecznie zdecydowa膰 o usuni臋ciu Iwa艅ca.

Wp艂ywowa pani by艂a.
鈥 Przesz艂o艣膰. Wsp贸艂praca z Arkadiuszem trwa艂a kr贸tko, to by艂o ju偶 w 2018 r. Wdali艣my si臋 w romans i to jako艣 si臋 rozpad艂o.

Od s臋dziego Cichockiego, od ko艅ca lipca do pocz膮tku wrze艣nia 2018 r., dosta艂a pani kilka przekaz贸w na 6,5 tys. z艂. Za co?
鈥 Czysto osobiste sprawy: na kosmetyczk臋, fryzjera. Opr贸cz tego jedyna rzecz, kt贸r膮 dosta艂am od ch艂opak贸w z 鈥濳asty鈥 鈥 p贸藕niej okaza艂o si臋, 偶e z inicjatywy Arkadiusza, kt贸ry ju偶 by艂 ze mn膮 blisko 鈥 to by艂a ta figurka husarza. I raz by艂y kwiaty.

BY艁AM ICH 呕O艁NIERK膭
Husarz by艂 od 鈥濰erszta鈥 i 偶o艂nierzy 鈥 taki widnia艂 na nim napis. Dlaczego Piebiaka nazwali 鈥濰ersztem鈥?
鈥 Po prostu ch艂opaki tak go traktowali. A 偶o艂nierze to my, nasza grupa.

Pani te偶?
鈥 By艂am ich 偶o艂nierk膮. By艂am 鈥濱nk膮鈥 [pseudonim bohaterki niepodleg艂o艣ciowego podziemia Danuty Siedzik贸wny, skazanej na 艣mier膰 w procesie w 1946 r.], przynajmniej tak mnie nazywali.

Bo?
鈥 Mia艂am kiedy艣 w swoim opisie na Twitterze, 偶e chcia艂abym na koniec 偶ycia powiedzie膰 jak 鈥濱nka鈥, 偶e zachowa艂am si臋 jak trzeba.

Zachowa艂a si臋 pani jak trzeba?
鈥 Nie.

Dlaczego?
鈥 Trudno mi odpowiedzie膰. Du偶e znaczenie mia艂a jeszcze wtedy mi艂o艣膰 do m臋偶a i jego kariera. I przekaz, 偶e tak w艂a艣nie trzeba, 偶e to jest dla Polski dobre. Ja w to uwierzy艂am. Uwierzy艂am, 偶e tamci s臋dziowie s膮 藕li.

W艂a艣ciwie dlaczego uzna艂a pani, 偶e s臋dzia 呕urek by艂 z艂y?
鈥 Bo by艂 po przeciwnej stronie. Bo nie popiera艂 reformy s膮downictwa, wi臋c musia艂 by膰 z艂y. Tak naprawd臋 prawie w 偶adnej sprawie nie chodzi艂o o s臋dziego jako osob臋, tylko o to, 偶e nas nie popiera.

Ale pani atakowa艂a konkretne osoby, rani艂a ich rodziny.
鈥 Wie pani, to jest troch臋 tak, jak si臋 wpada w spiral臋. Zaczyna si臋 od czego艣 dobrego, a p贸藕niej si臋 to ci膮gnie, cho膰 ju偶 tak dobre nie jest. Bo tak trzeba. Bo dostaje si臋 za to pochwa艂臋. Bo m膮偶 awansuje. Bo sam wiceminister sprawiedliwo艣ci chwali.

呕adnych w膮tpliwo艣ci?
鈥 Nie, wtedy jeszcze nie. Ba, by艂am z tego dumna.

Kiedy przysz艂y w膮tpliwo艣ci?
鈥 Tak naprawd臋 zacz臋艂am si臋 nad tym zastanawia膰 z czysto samolubnych powod贸w, kiedy w 2018 r. zacz臋艂o rozpada膰 si臋 moje ma艂偶e艅stwo i pozostawiono mnie sam膮 sobie. Mia艂am dosta膰 wsparcie, sprawy z Arkadiuszem Cichockim mia艂o nie by膰, rozw贸d mia艂 by膰 cichy, spokojny, a ja mia艂am by膰 bezpieczna.

Sprawa z Cichockim?
鈥 Jego zawiadomienie do prokuratury o n臋kanie, stalking i opublikowanie jego nagiego zdj臋cia w internecie.

Kto pani obiecywa艂 wsparcie?
鈥 Kuba i wiceminister Piebiak. Kuba by艂 tym 艂agodz膮cym sytuacj臋 z moim m臋偶em. Dosta艂am od niego zapewnienie, 偶e Tomaszowi si臋 nic nie stanie, 偶e na pewno awansuje, a ja nie p贸jd臋 siedzie膰 i nie ponios臋 偶adnych konsekwencji, bo za dobro si臋 nie karze. Zrozumia艂am, 偶e b臋d膮 rozmawia膰 z Arkadiuszem, by wycofa艂 zawiadomienie z prokuratury. Nie wycofa艂, a czy rozmawiali, nie wiem.

NIE DALI MI OBIECANEJ OCHRONY
W ko艅cu przysz艂a do pani w marcu 2018 r. policja i na polecenie prokuratury zarekwirowa艂a telefony, komputer, laptop.
鈥 Tak.

Wtedy ju偶 pani wiedzia艂a, 偶e ochrony nie ma?
鈥 Wiedzia艂am ju偶 wcze艣niej, ale jeszcze liczy艂am, 偶e to wszystko jako艣 si臋 u艂o偶y. Latem 2018 r. zapali艂y mi si臋 w g艂owie wszystkie czerwone lampki. Zacz臋艂am obiektywnie patrze膰 na to, co si臋 dzieje np. z s臋dzi膮 呕urkiem, i dystansowa膰 si臋 od Twittera i grupy 鈥濳asta鈥. I zacz臋艂am si臋 zastanawia膰 nad tym, co robi艂am. I 偶e nie mam tej obiecanej ochrony, i tak naprawd臋 w og贸le nic z tego nie mam. I nie chodzi o pieni膮dze, tylko o poczucie bezpiecze艅stwa. Zacz臋艂am si臋 te偶 zastanawia膰, czy nie by艂am tylko zwyk艂ym pionkiem, kt贸rego potrzebowali na chwil臋, by wykorzysta膰, a p贸藕niej spali膰.

Tak si臋 pani czuje, wykorzystana i porzucona?
鈥 Teraz czuj臋 si臋 nikim.

Wsp贸艂pracowa艂a pani z dziennikarzami. Kto ich wybiera艂?
鈥 Pr贸bowa艂am wsz臋dzie, gdzie s膮 media prawicowe. Portal wPolityce.pl, czyli redaktor Biedro艅. TVP, czyli Micha艂 Racho艅, Przemys艂aw Wenerski, Samuel Pereira. Raz uda艂o mi si臋 nawet dotrze膰 do pana Jaros艂awa Olechowskiego, czyli szefa 鈥濿iadomo艣ci鈥. Chodzi艂o o jak膮艣 spraw臋 nepotyzmu w s膮dzie, ju偶 nie pami臋tam.

I materia艂 o tym ukaza艂 si臋 w g艂贸wnym wydaniu 鈥濿iadomo艣ci鈥?
鈥 Tak.

DOSTAWA艁AM KONTAKTY DO DZIENNIKARZY
Jak pani si臋 przedstawia艂a dziennikarzom?
鈥 Z imienia i z nazwiska. M贸wi艂am, 偶e wsp贸艂pracuj臋 z Ministerstwem Sprawiedliwo艣ci i z now膮 KRS. Mia艂am na to zgod臋 艁ukasza, chocia偶 nie by艂am 偶adnym pracownikiem ani wsp贸艂pracownikiem resortu.

A gdyby kto艣 chcia艂 to potwierdzi膰?
鈥 Toby wiceminister Piebiak potwierdzi艂. Tak byli艣my um贸wieni.

Ile w sumie by艂o przez pani膮 zainspirowanych tekst贸w w portalu wPolityce.pl?
鈥 Ojejku! Bardzo, bardzo du偶o.

Zatwierdza艂a pani te teksty przed publikacj膮? Jest o tym mowa w pani czatach z Kub膮 czy Cichockim.
鈥 By艂 jeden tekst, kt贸ry weryfikowa艂am.

Nagradza艂a pani dziennikarzy?
鈥 Chcia艂am im podzi臋kowa膰 za to, co robi膮, ale nigdy do tego nie dosz艂o. Nie dosta艂am na to pieni臋dzy od ch艂opak贸w z 鈥濳asty鈥, cho膰 pojawi艂 si臋 taki temat rzucony przez Arka albo przez mojego m臋偶a, ju偶 nie pami臋tam, 偶e potrzeba pieni臋dzy, by co艣 kupi膰 i w ten spos贸b podzi臋kowa膰 dziennikarzom. Nie spotka艂o si臋 to jednak z odzewem. Czyli, je艣li chodzi o pieni膮dze, to 鈥濳asta鈥 nie by艂a ch臋tna.

Czy kt贸ry艣 z dziennikarzy z telewizji, do kt贸rego si臋 pani zwr贸ci艂a, nie chcia艂 wsp贸艂pracowa膰?
鈥 Nie. Za to cz臋sto dostawa艂am od nich numery telefon贸w albo kontakty do innych dziennikarzy. A raz nawet od rzecznika policji, kt贸ry te偶 mi dawa艂 namiar na kogo艣 z dziennikarzy.

Po programie 鈥濧larm鈥 w TVP 1 o s臋dzim Piotrze G膮ciarku w maju 2018 r. w jednym z czat贸w Piebiak pani膮 chwali i m贸wi, 偶e ju偶 wysy艂a ten materia艂 鈥濻zefowi鈥. Potem by艂 jaki艣 sygna艂, co Ziobro na to?
鈥 Nie dosta艂am 偶adnego sygna艂u, ale my艣l臋, 偶e by艂 zadowolony. Nie protestowa艂, bo przecie偶 by mnie 艁ukasz wycofa艂.

ZNIK艁A GRUPA NA SIGNALU
W jednym z czat贸w z Iwa艅cem prosi pani o przyspieszenie dw贸ch spraw, podaje sygnatury.
鈥 To by艂y sprawy mojego m臋偶a.

Jedna z nich to ta, kiedy poprosi艂a pani o pomoc prezesa PiS Jaros艂awa Kaczy艅skiego? Sprawa kontakt贸w pani m臋偶a z c贸rkami z poprzedniego ma艂偶e艅stwa?
鈥 Nie. To inne prywatne sprawy m臋偶a.

Iwaniec pom贸g艂 je przyspieszy膰?
鈥 Termin kolejnego posiedzenia by艂 w miar臋 szybko i dosz艂o do mediacji.

W obu sprawach?
鈥 Tak. By艂a r贸wnie偶 taka sytuacja, 偶e wyrok karny i 3 tys. grzywny dosta艂 redaktor Biedro艅. Napisa艂 o tym do mnie, a ja napisa艂am do wiceministra. On poprosi艂 o sygnatur臋 i jakie艣 dokumenty zwi膮zane ze spraw膮 [Biedro艅 zosta艂 skazany z art. 212 Kodeksu karnego; chodzi艂o o opisanie sprawy s臋dziego Wojciecha 艁膮czewskiego; mia艂 on na Twitterze nawi膮za膰 prywatn膮 korespondencj臋 z osob膮, kt贸r膮 wzi膮艂 za dziennikarza Tomasza Lisa i kt贸r膮 mia艂 namawia膰 do przyj臋cia nowej strategii w politycznej walce z rz膮dem; Ziobro w lutym br. publicznie obieca艂 wnie艣膰 w sprawie Biedronia kasacj臋 do S膮du Najwy偶szego].

W kt贸rym艣 momencie grupa 鈥濳asta鈥 si臋 zamkn臋艂a i ch艂opaki otworzyli now膮. Pojawiali si臋 nowi s臋dziowie, inni znikali. Jeden s臋dzia w kt贸rym艣 momencie si臋 wkurzy艂, bo chcia艂 si臋 dosta膰 do S膮du Najwy偶szego, ale lista by艂a ju偶 dawno gotowa, wi臋c nie by艂o takiej mo偶liwo艣ci. Zatem te偶 si臋 z grupy wypisa艂, p贸藕niej do niej wr贸ci艂. Z tego, co wiem, Arkadiusz te偶 wcze艣niej si臋 tam pojawia艂 i znika艂, bo mia艂 na pie艅ku z Kub膮. A to on by艂 administratorem 鈥濳asty鈥 na WhatsAppie. Decydowa艂, kto mo偶e do niej nale偶e膰, a kto nie.

Na tym koncie by艂y pokazywane dokumenty, np. z post臋powa艅 dyscyplinarnych, do kt贸rych dost臋p ma tylko bardzo okre艣lona grupa os贸b.
鈥 Dosta艂am zapewnienie, 偶e mo偶na je tam bezpiecznie publikowa膰.

Od kogo?
鈥 Od 艁ukasza i Kuby. Aha, by艂a jeszcze jedna grupa, po kt贸rej w og贸le nie ma 艣ladu, poniewa偶 znik艂a z telefonami na Signalu. By艂 w niej Arkadiusz Cichocki, m贸j m膮偶, wiceminister Piebiak i ja. Omawiali艣my tam tematy, o kt贸rych nie chcieli艣my, by wiedzieli ch艂opaki z 鈥濳asty鈥. Za艂o偶y艂 j膮 Arek, a mnie zrobi艂 administratorem. Ale ju偶 nie ma po niej 艣ladu. Bo mieli艣my tak膮 niepisan膮 zasad臋, 偶e codziennie wieczorem ka偶dy czat ma by膰 skasowany.

MY艢LA艁AM, 呕E WSZYSTKO ZATWIERDZA MINISTER
Ale pani zacz臋艂a archiwizowa膰 czaty.
鈥 Mam og贸ln膮 tendencj臋 do archiwizowania. Jako艣 czu艂am, 偶e w kt贸rym艣 momencie co艣 si臋 mo偶e wydarzy膰. Nie wiem, mo偶e kobieca intuicja, 偶e te zapisy czat贸w mog膮 by膰 dla mnie jak膮艣 form膮 zabezpieczenia. A jak pojawi艂y si臋 moje problemy osobiste, to ch艂opaki zacz臋艂y zak艂ada膰 swoje konta i przejmowa膰 moj膮 robot臋.

Kto przej膮艂?
鈥 W du偶ej mierze Kuba. Pojawi艂y si臋 na Twitterze konta s臋dzi贸w Radzika, Lasoty, Dudzicza. S臋dzia Dudzicz by艂 dosy膰 aktywny na Twitterze i dosy膰 ostry, czasami nawet dla mnie zbyt niegrzeczny. Obserwowa艂am to z zewn膮trz i bardzo si臋 cieszy艂am, 偶e mnie ju偶 tam nie ma. Spad艂y mi klapki z oczu, zacz臋艂am widzie膰, co naprawd臋 robi膮, 偶e niszcz膮 ludzi.

I zrozumia艂am, 偶e nie mamy prawa ocenia膰 ludzi, tylko ich zachowania. A ja bezpo艣rednio atakowa艂am ludzi. I 偶e nie mia艂am do tego prawa, bo to ludzie, kt贸rzy de facto mnie ani innym nie zrobili nic z艂ego.

Czy na jakimkolwiek etapie wsp贸艂pracy z Piebiakiem mia艂a pani w膮tpliwo艣ci, czy to akceptuje, czy wie o tym Ziobro?
鈥 My艣la艂am, 偶e je偶eli taka grupa powsta艂a i jest w niej sam wiceminister, to wszystko jest zatwierdzane przez g贸r臋, czyli ministra. A poniewa偶 by艂am chwalona za to, co robi臋, to si臋 upewnia艂am w tym, 偶e Ziobro wie i pochwala. Ale nikt mi wprost tego nie powiedzia艂.

鈥濰ejterka鈥, tak pani膮 nazywaj膮.
鈥 Boli mnie to. Nie uwa偶am si臋 ju偶 za hejterk臋. My艣l臋, 偶e jestem po prostu cz艂owiekiem pope艂niaj膮cym b艂臋dy.

A 鈥瀗awr贸cona hejterka鈥?
鈥 Czy jestem nawr贸cona? Mo偶e troch臋 znormalnia艂am. Jestem uczciwsza, to na pewno. I 艣wiadoma, 偶e ludzie pope艂niaj膮 b艂臋dy, a my mo偶emy je ocenia膰, ale nie ocenia膰 ludzi.